tag:blogger.com,1999:blog-7013389876233226240.post1405545136103439252..comments2024-01-27T11:58:22.864-03:00Comments on Matemática e Sociedade: Aplicando Matemática em MetafísicaAdonaihttp://www.blogger.com/profile/01496591352112715128noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-7013389876233226240.post-36259038026239148322012-03-11T00:36:52.558-03:002012-03-11T00:36:52.558-03:00Leandro
Um livro que discute de forma mais ou men...Leandro<br /><br />Um livro que discute de forma mais ou menos detalhada essa propriedade de spin é o Modern Quantum Mechanics, de J. J. Sakurai. O livro está desatualizado. Mas este ponto é bastante claro no texto e a referência pode ser facilmente encontrada.Adonaihttps://www.blogger.com/profile/01496591352112715128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7013389876233226240.post-54938536346421393822012-03-10T17:57:35.386-03:002012-03-10T17:57:35.386-03:00"[...] E já que você menciona o spin do neutr..."[...] E já que você menciona o spin do neutron, foi exatamente ali que foram encontradas evidências experimentais de que uma rotação de 360 graus do spin muda o sinal deste vetor. [...]"<br /><br />Poderia, por gentileza, explicar isto ou indicar uma literatura confiável sobre??????<br /><br />Fiquei realmente curioso!!!!!!<br /><br />Ainda me soa estranho associar a ideia de rotação ou de qualquer coisa do mundo macroscópico a uma realidade microscópica.<br /><br />As poucas vezes que me atrevi a fazer qualquer analogia, comparação, verificação ou abordagem de um sistema quântico usando uma extensão da abordagem clássica fui fortemente criticado e quase "rechaçado" pelos físicos a quem comentei algo sobre!!!!!!<br /><br />Sendo assim, nunca mais me atrevi a sequer pensar em algo que relacionasse, mesmo que indiretamente, os mundos macroscópico e microscópico!!!!!<br /><br />Acho que pior do que isso só foi uma outra invertida que recebi por pensar, na época da graduação, que entropia era uma medida de desordem de um sistema qualquer!!!!!!Leandronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7013389876233226240.post-84445726555570335192012-03-10T13:36:37.978-03:002012-03-10T13:36:37.978-03:00Leandro
A visão de que elétron tem tamanho e form...Leandro<br /><br />A visão de que elétron tem tamanho e forma depende da teoria. Não há incompatibilidade entre mecânica quântica e um modelo de elétron que contemple essa partícula com tamanho e forma. Mas há incompatibilidade entre essa ideia e os fundamentos da eletrodinâmica quântica.<br /><br />Com relação a spin, de fato a analogia com carga elétrica rotacionando carece de sentido, pelos motivos já abordados na postagem. E já que você menciona o spin do neutron, foi exatamente ali que foram encontradas evidências experimentais de que uma rotação de 360 graus do spin muda o sinal deste vetor. <br /><br />Já a ideia da existência de conceitos puramente matemáticos em teorias físicas (sem interpretação física) é MUITO antiga. As discussões sobre isso são imensas. Posso citar um exemplo bastante simples: comprimento de uma tábua de madeira. O usual é tratar comprimentos como números reais. No entanto, números reais admitem representações decimais que são expansões infinitas. Mas o fato é que nenhuma mensuração tem precisão infinita. Portanto, os números reais carregam em si uma contraparte matemática que carece de sentido físico. E até hoje os números reais são empregados em física.Adonaihttps://www.blogger.com/profile/01496591352112715128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7013389876233226240.post-64145468392299657952012-03-09T22:24:20.733-03:002012-03-09T22:24:20.733-03:004) A ideia de spin estaria relacionada a uma propr...4) A ideia de spin estaria relacionada a uma propriedade intrínseca do elétron sem nenhum equivalente clássico possível de se imaginar.<br /><br />5) O spin seria apenas um artifício matemático para fazer com que as equações e resultados finais "batam" com as teorias vigentes de MQ e possíveis resultados experimentais.<br /><br />De todas essas explicações que recebi ao longo de anos, a única que parece estapafúrdia ao meu ver é a de número 5, dado seu caráter evasivo, simplista e superficial!!!!!!<br /><br />No mais, me parece logicamente adequado assumir a ideia de que não se pode simplesmente extrapolar conceitos, ideias e imagens de nosso mundo macroscópico para o mundo quântico, já que se tratam de realidades bastante peculiares e relativamente diferentes entre si.<br /><br />Com isto, não seria logicamente coerente simplesmente atribuir uma visão clássica direta sobre o mundo quântico, sem que se possa ter o mínimo de garantia (experimental ou teórica) para que seja possível assumir tal postura.<br /><br />Sem os devidos cuidados, extrapolar características do mundo clássico para o mundo quântico pode ser perigoso e problemático conceitualmente.<br /><br />A ideia do spin neutrônico ser diferente de zero também parece ser um ponto contra a ideia clássica do spin como carga elétrica girando em torno do próprio eixo, visto que no caso do nêutron nenhum campo elétrico é gerado.<br /><br />Só não dá para engolir a história de que o spin seria um artifício para que as contas "batam" no final, pois o spin é sempre tratado como uma propriedade de partículas elementares e não como mero artifício.<br /><br />Bom, se for verdade que não se pode dar um tratamento clássico qualquer para a matéria ao nível quântico, então ao meu ver seria igualmente incorreto ensinar os alunos de ensino médio a pensar classicamente sobre o átomo e o mundo quântico!!!!!!<br /><br />Até porque, pensar classicamente sobre o átomos e os elétrons, já é algo bastante ensinado e propagado por todo e qualquer livro de ensino médio de Física e de Química, não sendo pois, uma novidade neste sentido!!!!!!!<br /><br />Novidade seria sim, ver algum livro de EM de Física ou Química ensinar sobre átomos e elétrons em termos não-clássicos!!!!!!<br /><br />Isto sim seria novo, interessante e, ao meu ver, correto do ponto de vista epistemológico e didático também!!!!!!Leandronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7013389876233226240.post-55821323263076869522012-03-09T22:22:42.958-03:002012-03-09T22:22:42.958-03:00Adonai
Já fui severamente castigado por muitos f...Adonai<br /><br /><br />Já fui severamente castigado por muitos físicos por assumir que o conceito de spin está associado a uma carga elétrica pontual rotacionando em torno de seu próprio eixo imaginário!!!!!!<br /><br />As justificativas que recebi para isso foram as mais variadas como:<br /><br />1) não se pode pensar num elétron como uma bolinha qualquer dotada de carga elétrica girando em torno do seu próprio eixo, pois além de não ser possível atribuir uma propriedade macroscópica como "forma" ou "formato" para uma partícula microscópica, não faz sentido associar o comportamento do elétron a qualquer tipo de ideia ou conceito clássico;<br /><br />2) A ideia de que o spin seria uma propriedade relacionada a algum movimento de rotação do elétron em torno de seu próprio eixo (imaginário) foi uma mera tentativa, sem sucesso, de físicos no fim da década de 1910 e começo da década de 1920 em tentar explicar o motivo pelo qual os valores de momento magnético associados aos elétrons de átomos de prata ionizados assumiam apenas valores discretos quando submetidos a um campo magnético oscilante, de modo que o campo magnético produzido por esses elétrons se manifestaria em apenas dois sentidos discretos.<br /><br />A única explicação possível para isso, em termos clássicos, seria associar os valores discretos de momento a uma interpretação clássica de um elétron (uma carga pontual, no caso) girando em torno do próprio eixo, criando campos magnéticos em sentidos opostos, de acordo com o sentido de rotação da carga em questão.<br /><br />3) Esta visão clássica do elétron girando em torno do próprio eixo teria "caído por terra" na década de 40, quando foi possível atribuir um valor de spin igual a 1/2 para o nêutron. <br /><br />Isto contradiz a ideia clássica que preconiza que o spin seria uma propriedade típica de partículas com carga não-nula e capazes de produzir algum campo magnético em direções e sentidos diferentes e opostos.<br /><br />Sendo assim, como explicar o spin do nêutron como sendo diferente de zero e possuir carga elétrica nula?????<br /><br />Isto seria um forte indicativo da falha ao se atribuir uma visão clássica para o mundo microscópico no nível quântico.Leandronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7013389876233226240.post-2975110651448707302012-03-07T04:42:36.376-03:002012-03-07T04:42:36.376-03:00Trevisan
Infelizmente não estou atualizado sobre ...Trevisan<br /><br />Infelizmente não estou atualizado sobre abordagens quânticas para a cosmologia. Há várias propostas. Mas até onde lembro todas encontram grandes dificuldades teóricas.Adonaihttps://www.blogger.com/profile/01496591352112715128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7013389876233226240.post-83997726503422067332012-03-05T15:00:54.350-03:002012-03-05T15:00:54.350-03:00Que romântico! Qual seria a implicância metafísica...Que romântico! Qual seria a implicância metafísica de pensar que no Big Bang ( se houve) todas as partículas geradas estariam emaranhadas?Luis Augusto Trevisannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7013389876233226240.post-3975029177481682122012-02-29T21:11:55.722-03:002012-02-29T21:11:55.722-03:00Tudo bem.. até acredito quando vc diz que Julieta ...Tudo bem.. até acredito quando vc diz que Julieta ama Romeu... mas Romeu ama Julieta? hehe<br />Brincadeiras à parte, fantático isso da não localidade!! "Intuitivamente falando, um elétron pode estar em vários pontos do espaço simultaneamente, antes do ato da observação. Mas, quando o observamos, ele colapsa para apenas uma dessas possíveis posições." Isso dá asas à imaginação!Susan Blumhttps://www.blogger.com/profile/10188276763052700300noreply@blogger.com